主持人：焦仕可
各位直播间的朋友们，大家晚上好，超级面对面，九问见真章，你正在收看的是海马超级访谈第七期，本期的主题是元宇宙和数字经济-如何进驻商业创新的新高地。我是主持人仕可。
本栏目由海马所主办，金盒集团、云创未来联合主办。海马超级访谈是云创未来大师讲堂联合金盒集团共同推出的，旨在挖掘成功企业家、专家、学者在企业经营及商业实践中的真知灼见。今天的超级嘉宾是西部数字经济研究院的副院长、陕西优米数据技术股份有限公司的董事长、西北大学国际商学院的教授、亚洲区块链研究产业研究院的研究员郭建琼老师。
和过去一样，我们还是用9个问题来揭开我们今天的访谈谜底，首先请郭老师做一个简单的自我介绍。
超级嘉宾：郭建琼
各位伙伴大家晚上好，很荣幸接受采访，我本人有20年的互联网从业经验，其中这10年研究数字经济和互联网相关领域，2018年也是在不断的社会的实践和教学的过程中，创办了陕西优米数据技术股份有限公司。
真正的把我们的理念和实际结合起来，真正的推动，我们既要看到未来发展的大势，也要接地气的为客户创造价值两个方面。所以说，这几年的创业跟我的教学、我的思考是紧密相互促成的一个结果。
我本人也担任了4个省委组织部县处级以上的干部关于数字经济、元宇宙、区块链、数字政府等各方面的讲课。在元宇宙这方面，最近1年多我个人有大量的机构邀约，让我来担任元宇宙专委会主任和协会会长等这样的一些职务，来推动元宇宙，这是我个人的一些简单的介绍。
主持人：焦仕可
郭老师，很多人非常疑惑，元宇宙听着挺玄乎，它到底是什么？如何从概念、技术和产业的角度来分析它？
超级嘉宾：郭建琼
首先，从去年Facebook更名为Meta，元宇宙进入了我们的大众视野，因此我们会思考以及去发现，元宇宙是什么？元宇宙是整合多种新技术产生的虚实相融的一个社会形态，因此，我们扩展了现实技术，进入沉浸式体验。
从文字上来描述的话，它是基于数字孪生技术与现实世界的一个镜像，所以说它是基于区块链搭建的一个经济体系，将虚拟世界跟现实世界的一个经济系统、社交系统、身份系统，更多的是允许每个用户进行生产和世界编辑，我从一个纯理论的这方面来去讲，实际上我们会思考是什么人类社会的变迁的整个过程，文字是表达了一个世界，我们以前是通过文字表达的一个世界，电视，有了电影，有了电视电影带给我们的是什么？
带给我们的是带着我们的眼睛和我们的耳朵可以倾听世界的任何地方的声音，但是他无法去交互，所以产生了internet，internet生产以后，也就是说我们可以跟世界任何地方的机器交互，交互看到的就像我们今天这种方式，通过远程这种访谈的形式也是一种方式，那么未来的话实际上要带着我们的嘴巴和我们的皮肤可以感受的美食。因此它是人类感官维度的拓展，极大的增强了我们的一个生存的技能。
也就是说未来的话，今天经济的发展是依赖于看得见的房子的这种建筑，在未来可能是说、思维、认知和视觉和你的听觉、味觉的一个更大范围内的拓展。所以说它是人类的生存味道的一个拓展，它更是人类感官维度的一个巨大的拓展。那么我觉得这个是未来有巨大的商业前景，会改变这样的经济的运营方式。
因此就像今天为什么很多人为什么要住在上海一样，就是有机会参与或者了解到信息比较多，那么未来的话可能我认为元宇宙，它对我们的生存空间和整个的这种人类改观的拓展是极大的一个突破和改变，这是元宇宙的一些概念和整个的我的一些思考。
主持人：焦仕可
元宇宙和数字经济到底有什么样的关系？它对社会有什么价值？为什么大家对它如此追捧，投入这个行业？
超级嘉宾：郭建琼
这个问题很好，我们把人类历史分了三个阶段，第一个是农业经济，第二是工业经济，第三个是数字经济。2015年中央政治局开会的时候提出了数字经济这样的概念，以前有互联网经济，有网络经济，平台经济等等，还有新经济，最后也都是数字经济。
那么通过这几年的整个立体化的这种创新，比如说运宇宙的创新带来了什么？带来整个全新的一个思考，那么以前人工智能、区块链、物联网，没有盖楼，沙子、水泥没有有效的组织起来，产生了这个元宇宙以后，我认为未来是数字经济的，就在新一代互联网了，也就是数字经济的升级版。
那么也就是说是它原来就是对整个数字世界的勾勒出一个画像，就像未来对我们的社会影响是全方位的立体化的，你以前的人工智能区块链或者是让人感受到什么？触摸不到，感受不到，那么元宇宙的是什么？也就是当前经济内卷化，为未来的经济提供了一个好的出口，或者一个一定的新的维度，所以说具体体现在什么地方，具体体现在它原来就可以跟生活的方方面面进行拓展，那么我们认为以前我们有大量的盖房子，那是什么？看得见的，那么未来的话可能是什么的？以前叫建筑商，我今天思考的问题是什么？未来有很多一些盖房子，我们看得见的有很多的房地产，通过这么20年的发展房地产，产生很多这一波淘金人，让很多的房地产的收益，当然他们今天也面临一个背负的很多债务，但是未来的数字经济也就是元宇宙。这样的话我们会出到很多的数字建造商，就是类于我们今天的开发商的角色，会有很多的数字建造到各个行业，要通过元宇宙的视角来重构这个行业它的运行的规律，所以说我认为机会是非常大的。
因此对我们未来，每一个人都在发展的这个领域里面要找到自己的定位，找到自己的出路，从个人以不同的角度来切入到这个领域，才能用于这个时代的能带来给你的红利。
所以说这是我对元宇宙和数字经济的理解，同时对未来整个社会方面的全方位立体化全时空的一种改变现在的整个的经济运行方式，如果说现在这个时代我们要住在一个大城市里的话，住在上海、北京等一些经济高速发展的城市，是什么样的原因聚集在这样的城市？是因为人为对产业的引导。今天在上海住的房子或者北京住的房子跟偏远的3线城市4线城市，认为房子有什么差异，我认为可能没有差别了，为什么？可能三四线城市的房子更便宜，有时候住的更大的房子，因为你住在上海或者北京这样的城市里面，从物质上不会有大的差别，主要是信息的差别，你在全球任何一个地方获取资金信息一样多的时候，上海的房子还会涨价吗？元宇宙会导致土地价值的分化，因为我能代表到眼睛嘴巴或者我的信息能了解全球的风貌的时候，那么我就不需要住在上海、北京、深圳这样的一线的发展的城市里面，对吧？那么我在偏远的小城市能呼吸到新鲜的空气，能获得世界的最前沿的信息能触摸到的时候，那么这个是立体化全方位全时空的这种改变，这就是它的价值。
主持人：焦仕可
您说的确实让人耳目一新，如果以后的人不通过这种单纯的物理空间，比方说我们的房子，我们的地域，未来整个城市的经济和产业也会发生很大的变化，这对我们来说影响非常大。元宇宙未来的发展方向是什么？怎么样才能去实现？现在实现的路径和难点都有哪些？
超级嘉宾：郭建琼
首先元宇宙的未来，我认为有工业元宇宙，有农业元宇宙，有交通元宇宙，有会展元宇宙。那么还有教育元宇宙，特别是我认为首先第一波改变的是什么？改变的整个的是文化，因为现在你会看最近国家备案第九批备案，关于区块链服务备案的厂商300多家，其中我算了一下，有多半的都在数字藏品，数字藏品也就是首先改变的文旅这方面的事情。教育元宇宙，也就是说未来大学，老师在给你上课，那么未来如果老师有自己的化身，给大家分享。比如说就像张嘉译在白鹿原里面它的化身是白鹿原的白家轩，在蜗居里面的一个市委秘书，这样的角色那就是他的化身。也就是说未来的大学的教育可能老师只要解决20%的讲课，那么80%用你的化身，带着你的化身一样，那么这个怎么理解呢？
我今天下午在参加这个会展业元宇宙在探讨的时候，我突然发现1.0时代的时候，我们会看到是物与物的，物与物的这种，你比如说阿里或者京东上商城里面是物的链接，但是你会发现如果是教育元宇宙或者会展主要链接是什么？
那么我们看到今天的抖音，客群的经营阶段，客群阶段还是关键到人的本身的问题，只不过等于提供了一个交互一个地方，也就是你在抖音里直播带货。
那么未来实际上是各行各业都需要数字建设，要深刻理解这个行业，并懂这个行业的经济体系、经济系统拥挤内在的关系，所以未来可能有工业元宇宙的数字建造商，还有农业的数字建造商，还有文化数字建造商，还有很多金融的，还有教育的等等各行各业的，所以它的发展方向我认为我们要用未来的思维去重构现有的这种经济发展的轨迹和逻辑。因为有很多人很难自我的进化，在它本身传统行业，他很难去跳出这个行业来把这个行业改变，往往另一个行业把这个行业给打败了，进行了横向的创新，实现的难点就是思维的改变，认知的改变才是一切改变的开始。如果这套逻辑了，今天，世界上经济的竞争不算是可以拉关系，是靠你的认知变现的时代。所以说今天你在抖音上的业务是面向全球化的，线下市场是有限的，我认为难点就在你的认知，学习是这个时代最大的竞争力，也是最大的生产力。我认为学习才是了解元宇宙这个整个的逻辑，这是它的难点。我认为其他的都是可以改变的，所有媒体人，利用他强大这种广播的传播巨大的影响力，来更多的这样的需要融入或者影响这样的一些用于在这个时代中那种敢于拼搏，敢于改变的人，这样的一些知识的一个点给他一些的时间，让他们受益，谢谢。
主持人：焦仕可
像您刚刚也说到，最近有像文旅行业、教育行业和会展行业，元宇宙已经形成一个雏形，往这个方向去发展，大家也都在去实现，您身边有没有这样的一些案例给大家分享一下，他是怎么样去实现这个方向，比如说文旅或者是其他方面都可以。
超级嘉宾：郭建琼
好的，为什么当前很多的人从最近的中央网信办备案的第九批的区块链备案你会看到多半数字藏品，特别是陕西也是文化大省叫 IP。所以我们这样的一些大的文创企业，我要拥抱这个行业，所以这就是具体要做的的一个做的点。
在2019年5月9号，国家文物局出台了鼓励各个博物馆，把博物馆里的藏品授权出来，发很多数字藏品，这是便捷的路径，所以未来进入元宇宙电商时代，它有了场景，抖音跟我们是电商的区别，就是因为它有了场景，所以未来我认为元宇宙电商里面的话，直接变现的通道是NFT，具体的项目也基本上都在文创领域，那么博物文化领域这个是比较多的，特别是一些IP，通过这个发NFT，往往这个里面有很多值得警惕的地方，拿别人的授权都没有，比如说我要做这个案子，一定要化解本人的授权，如果我是一个非物质化传承人，你必须拿到的费用，他的授权才只能发行，不是自己画一个图片就发。这是逻辑上是不通的，所以我认为国内目前有点过热，但是过热是有些投机者在不断的去搞这样的，当然我们要警惕政府要在这里面的有效引导，让这个行业朝正常健康的发展方向，所以国内大的巨头现在像百度、京东、阿里，腾讯已经在这个行业布了几十家公司了，网易都在布局这些东西，所以说我们要去多关注这样的一些企业发展的领域。
主持人：焦仕可
今年全球很多知名的大公司其实都在布局元宇宙，刚刚您也有说到像阿里，包括我今天看到的像商汤这样的人工智能公司，以及像国外的像Meta这样的大公司，和一些新的web3.0企业他们都在布局元宇宙。大量的国企涌入到进来布局数字藏品。
那关于元宇宙大家到底在争什么？为什么web1.0、web2.0、web3.0的企业一起都过来呢？
超级嘉宾：郭建琼
我认为，因为元宇宙创造了一个新的世界。
今天的房子过剩了，汽车过剩了，这就出现了一个结构化矛盾，一天可能说我吃个馒头，但是现在今天的话是人人都能吃馒头的时候，有的人要吃的更健康更绿色。全球已经接近80亿的人口，80亿的人口不可能再到160亿100亿人口，那么可能不会，这时候我们什么在存量的市场里面是不是见红利见底了？这个时代是抢用户的时代，抢用户你必须玩的手段和方式方法。那也就是说如果说Facebook上面有80亿或者是有30亿的人都在使用，30亿人的使用Facebook在卖元宇宙的话，其他的互联网公司还有机会吗？每天都在抖音上刷抖音，你还有眼睛去看电视吗？不是对房的占有，不是对实物的占有，不是对房子的占有，那才是收视时间的占有，对时间的占有才是真正的占有影响，这个世界就是人为限量和客观限量，如果每天24小时不可能有25小时，如果你24小时都在Meta之上在生活的话，你还有其他时间干其他事吗？那么对实际上别人凭什么要跟你在元宇宙上面玩，那么必须是有趣好玩，你要让参与的开放的元宇宙事业开发的，你在上面你在土地上劳作，现在你在源于这上面的可以创造自己想要的东西，对用户的占有。
以前的话究竟是说你在阿里上是说或者电商平台上说购物，你跟阿里有什么样关系？没有关系，在未来的元宇宙世界开放的世界，然后如果我在上面还能创造价值，我的24小时在上面创建了很多的文创的产品，然后创出了有，很多人在可以用我的产品是不是我也挣到钱了？
所以我就说对用户时间占有，这样的互联网企业的话需要打出有趣好玩，用户参与在其中，我觉用本质意义来说，是对时间的占有。
人类随着科技的发展已经在月球上可以生存，所以说你会看到，像未来科技就是两个方向，一个是像宇宙太空进军，比如说以什么马斯克的火箭，另一种就是元宇宙。
再一个就讲地理标准产品，它就是客观销量，比如说苹果只有洛川做的影响力是地理标，地理标准不能说其他的地方挪过来的，那叫客观限量，所以说真的是什么？唯一因为全球都能吃洛川苹果的落差的价格一定是上涨的这种客观的限量，是争的这个东西，所以我们要去思考，那么同时最近因为国有企业每个省都是大的文化企业，因为在中国这种政治体制之下的话，因为文化涉及到对意识形态的东西，为什么每个省都有电视台，国家要从政治的方面去引导他，因此这个行业里面有巨大的国有企业，但思维创建能力很弱。尤其是国有资本成立混改的企业，往往这样的企业企业在做这样的创新。民营企业搞技术创新可以，但是做线下应用场景这种产品，别人不相信你，在国有企业，特别是每个省国有控制的企业，会影响社会文化，是政治干预的一个领域。
这样的科技型企业在哪里？比如说非物质化遗产这种文化，这种音乐家协会或者是这种美术协会这种画家，这是政府干预不了的，可以合作，民营企业可以合作去做很多的这样的文创的或者是数字版权类等方面的一些创新。
主持人：焦仕可
您刚刚说的这几点我觉得都很重要，尤其是我觉得您刚说不管它是哪一个阶段的企业，它本质上都是去占有用户的时间。如果一个企业想去占有用户的时间，在过去的存量市场已经占用不了了，必须在一个更新的增量市场上，你才有这个机会去占有这样的用户。
您说我们民营企业家很多没有资源，场景落地比较难，接下来如果到未来有更多的拓展，还是要加强自己的技术创新能力。
web3.0和元宇宙，两者之间到底是什么关系呢？
超级嘉宾：郭建琼
那么我们理解web3.0是什么？是技术，从web1.0-2.0-3.0，元宇宙是什么？是应用场景。
Web1.0是internet的，就是我们说的浏览器入口去看，去浏览，它算是一个入口，那么Web 2.0是什么？Web 2.0变成了APP了，变成了APP小程序这样的入口了。3.0是去中心化的，这是从技术的维度，元宇宙是一种应用场景下的下的新业态。
主持人：焦仕可
普通人和创业者如何参与到元宇宙里？
超级嘉宾：郭建琼
普通人的话，比如说你是大学生，你是一个打工的人，那么你目前只要抓紧自我的学习。通过快速的去学习，学习这样的技术，学这样的思维，那么如果你是学技术的，做产品经理，研发的工程师，找到这样一份工作，这是你参与的机会，快速的技术切入，给你发挥的舞台。
说起来作为创业者的话，肯定你的目标是自己为自己单干，自己要做一份事业，因此你的机会在哪里？就是快速的结合你自身所在之前行业的资源，一定要跳出行业看行业，所以我一直要说什么跨界不出去，跨界不出界，聚合到融合。什么意思？如果你是一个做文创企业的，以前你是做传统的一个广告公司，你现在应该做元宇宙数字人，那么你要快速的去了解广告行业的资源，你应该打造虚拟数字人。
如果你是一个博物馆，或者是你现在一个资源覆盖的是工业互联网，你做的工业，布局互联工业元宇宙，这个行业，但是这个团队里必须要拉一些对元宇宙有了解的人，往往我们愿意很多人是用工业互联网的思维，或者用工业的思维来思考愿意做，这个逻辑是错的，但这也是传统企业最大的难点，很多人超越不了自己，你会发现这个社会为什么有很多的创业者未来的经济发展这么快速，为什么都是后来的企业把前面企业打败了，超越自我，因此我认为你如果作为一个创业者，创业者我想到创业的定位应该是说细分的领域有一定的见地，有一些资源的积累，快速的与原有的结合，通过快速学习元宇宙，又把这个行业给重构了，对吧？快速的冲过来，这就是创业者的机会，我觉得这没有捷径。
主持人：焦仕可
明白了，必须要在自己的领域已经有足够的专业，再结合上新的领域的人一起来打破原有的思维，一起去做新的事情。
超级嘉宾：郭建琼
对的。
主持人：焦仕可
投资者如何参与到元宇宙中去呢？
超级嘉宾：郭建琼
那么我觉得应该研究这个行业的一个上市公司，买他的股票，或者是有一些钱在在投资这样的一些企业，投资或者发展这么一个基金。比如元宇宙产业基金，因为减少你的投资风险，你把钱委托他们来进行投资，这是最好的机遇是吧？要么你能成为这样的合伙人，另一种就是说你有了钱，你把你钱投过去，让基金专业人士进行投资，找到这样的一些好的企业来进行投。要不就是打工给别人干，反正进入到这样的企业，要不就是自己干也干这样的事情，要不就是你投这样的企业，我掏钱让别人干这样的一个事情，然后参与到整个浪潮中来。
主持人：焦仕可
元宇宙各地的政策如何？对未来行业的发展有什么影响？
超级嘉宾：郭建琼
目前的话实际上促进政策也是我去年到现在已经讲了50多场的，元宇宙之后大量都是一些政府的，那么去年第一场讲就在陕西省委网信办的领导要求我去讲元宇宙，那么我们会看到目前原有的政策都是哪个层面都在区县一级、区一级的，厦门市出台，上海市最近好像出台了一个政策，浙江省在出台这样的政策，北京市在区县一级区一级出台了这样的政策，直辖市和省一层面还没有出台，像出台的可能像广东省出台了这样的政策，陕西省委宣传部在下周要举办这样一次会。
那么可能从这方面他们这个阶段是怎么挣钱，或者是政策？这个阶段是概念普及的阶段，国家现在各个部委出台的政策里面只是写提了一句元宇宙，并没有说为元宇宙设立专项。特别是在一线城市已经开始省一层开始考虑这样的政策的出台，因为我采访还有各大的一个新闻媒体的报道方面的话，很多的省领导，比如说现在浙江省有可能下一步出台这样的政策，很快从省级层面为这个政策全面出台了一个政策，对吧？陕西省的话都能让西部地区的人思维政治落后，观念之落后，所以很多领导不敢或者是搞不懂。
那么我说的设计层面基本上都是产业发展的计划或者在一些数字经济发展里面提了一些政策的出台，那么所以说各个省未来的布局，都在酝酿，特别是在一线城市已经开始考虑这样的政策的出台，因为从各大的新闻媒体的报道，很多的省的领导，比如说现在浙江省有可能下一步出台这样的政策。
那么最近的话可能因为NFT的热潮，所以说陕西省西安市的大数据相关的领导，还有省上的很多领导来找到我，包括公安局之前的话也不知道这个里面要如何监管，我同时当然我也看到了名单里相关的人也纳入到黑名单里面了，未来这个行业要健康有序的发展，一定要政府有效引导，因为中国是一个政府主导的，国家政府的缺位就会造成老百姓利益的受损。
因此中国的因为资本市场不是很成熟，大量的炒作，但是这个里面有过热的东西。然后前一阵子期间要出台原因之后，我当时提到了一个政策要出台，单位领导还看不准，现在高新区正在做，最近也举办这样的会议，所以我觉得目前关于元宇宙政策的话，应该要加紧了，重视国家网络安全，这是我给国家的建议。
主持人：焦仕可
您说已经有一些企业被拉到黑名单了，这是怎么回事？
超级嘉宾：郭建琼
因为很多人是往往你会发现，一个新的领域的开始，容易被那些非法融资的人给搞坏，他借用元宇宙的名义，借由IP的名义搞非法融资，所以他们是投机者，往往自己都搞不清是什么。往往做专业的行业，需要沉积很多年，我没有去参与这个事情，因为我能看得很清楚我的正确地方路径在哪里，但往往的很多人想快速暴富，它往往是以高额的利润的回报或者引诱在里面。
所以我认为，不同人参与应该去了解它的真实目的，而不是胡乱的盲从，
主持人：焦仕可
现在的很多元宇宙企业规模已经做到很大了，企业资本路径怎么选？
超级嘉宾：郭建琼
我认为目前元宇宙领域的话，我们还是要深入行业自身的研究，再结合自身在行业资源的影响去做具体的项目。因为目前元宇宙还是在初期，就像我本人创业4年，我2018年才是真正的进入到这个区块链领域，那么2015年我开讲课了，那么实际上我在自我学习，在2018年我进入这个领域的时候，具体我会发现最多的时候西安注册区块链公司1100家，但是那些发币的企业活下去有多少，今天能活下去的往往很多是做技术的企业，不管是外部环境的好坏与好，企业会坚持这件事情，会跟各行各业去结合，在技术应用不断创新。小企业需要做创新，因为大企业他怎么都能挣钱，小企业挣钱很困难，因此必须深入，这就是它的逻辑，这是基因决定的。因此我觉得这样的企业还是要深入的研究自身的领域，深入的每一个细分的点上。我认为现在还在泡沫阶段，今年还没到一个高点上，因此这个阶段，你会发现大部分是概念普及，培训+传播的阶段，明年可以有行业的点上的突破，后年可能在这个行业可以做一些大的应用场景。目前的话还是在初期的阶段，具体操作我觉得还是要做一个行业，真正的去深入其中，真正的去研究它的本质，真正的在每一个细分的点上去突破。
因此我觉得不管是投资人还是行业，企业未来一定要有生命力，因为大环境，包括目前的经济的发展，目前外部的环境不是那么好，因此我觉得向内，自我不断创新，这是我的一些观点。
主持人：焦仕可
Web3.0的企业要不要不走传统的资本市场，如果想要合法合规的获得更大的企业的增值。传统的资本市场对于企业来说也是很好的赋能，这块您是怎么看的呢？
超级嘉宾：郭建琼
目前我认为一些企业都在布局，能快速通过资本二级市场来进行整合，因为它通过融资，并购，小企业他实际上在资本市场很难去融资的，那么其实你会看到最近上海，提出了一条里面说探索NFT交易所，特别是小企业上市，比如现在随着股被叫做开市了之后，大家很多企业上市，但是要在新三板挂牌，在北交所能上市对吧？但是能达到的企业每个省有多少呢？陕西省才上了两三家在北交所，所以也是很小的，但未来的话因为国内这是属于强监管，因此我觉得国内目前，上海在探索可能会起到蝴蝶效应，可能其他省也会思考。
可能首先在我认为在一线城市，比如说金融创新主要在上海，海南可能2025年要封岛，就是像香港这种发展的轨迹，可能这样的去有这样的机会，他可能要破解金融创新这特别是在NFT、NFR的或者是交易所这方面可以找到新的赛道，我觉得要加紧的关注这方面。
主持人：焦仕可
您提到要发展元宇宙，就要重视国家网络安全这句话，元宇宙和国家网络安全联动，您是怎么思考的？
超级嘉宾：郭建琼
元宇宙的涉及到国家主权，是物理和虚拟融合了，也就是如果说中国人也可以用美国的Facebook的话，出现了跨国元宇宙，那是遵从美国的法律，还在中国的法律，国家怎么管理，这是一个巨大的挑战。
但如果说滴滴的平台在中国，美国人及全球任何地方都用滴滴的平台，这个平台怎么管？这样政策就会出现，如果在元宇宙时代情况下，你的眼睛你的皮肤，你的舌头的设备都被这样的巨头控制了的话，你真是真正的无产阶级，所以这是很恐怖的一件事情。
所以不管是从国家空间的网络空间也有主权，但是这个主权不再受到了物理空间的限制，这俩是什么样的关系？现在的互联网企业都是全球化的企业，对吧？
超级嘉宾：郭建琼
国家相关部门目前，往往因为技术创新在前，监管政策在后，在这种状况下，我觉得国家需要国家各个层面要警惕。这样技术方面的未来，从中国未来作为世界的老大，思想的引领，技术的引领这方面要早布局，这是未来的发展趋势，是阻挡不了的。国家管理者应重视这方面监管规则，不至于失控，这个是我这样的理解。
主持人：焦仕可
一个是从法律法规方面，另外一个关于网络安全，您觉得未来会存在哪些网络安全的弊端？
超级嘉宾：郭建琼
除了法律法规的一些各个地方的遵守以外。国家主权网络空间的国家主权，所以第五空间所以这个很重视。
如果说中国的老百姓天天访问Meta的话，数据、体感、设备连接上面是不是也被控制了，怎么来预防？这就巨大的挑战，所以说整个国家安全，空间对国家主权的这种这是巨大的。如果说海外的更多的一些企业，他们创造出很多的这种硬件设备，其实会对我们数据进行大量的采集的话，安全怎么保证。
主持人：焦仕可
从政策、产业、人员角度，您对元宇宙未来发展怎么看？
超级嘉宾：郭建琼
我觉得未来元宇宙就不是一个具体的技术，它是多种技术的组合体，所以我们有智慧城市，现在的元宇宙是未来对各类技术的一个统摄性的想象，因此，各行各业都要跟元宇宙融合，就像今天谁不用手机吗？不用上网吗？离不开，已经是你回不去的时代，就像今天所有人开车，难道要骑马吗？
那么这种状况下，未来你一定要适应元宇宙时代的，所以对未来的元宇宙要融入，今天吃的，住的，用的哪个不离能离开互联网，购物，通过网络里去交水费，个人到政府办理有很多的数字政府，上海在探索数字政府里面的话，老百姓不用去政府任何部门，就办理了，那么也就是就像今天的空气一样。
所以元宇宙时代，是未来必备的技能，所以如果不适应，就被时代所抛弃，只能融入这个世界，所以我对未来元宇宙，从国家政策方面，我的判断是，因为二十大，今年11月份开，中央组织学习，在12月份有可能中央组织学习元宇宙或者明年初，中央政治局要组织学习研究，所以这个阶段需要抓紧的去了解，快速的布局在政策方面，大家要敏锐的捕捉到巨大的机遇。
我最近也在写一本书，我的书很快面世，就是关于元宇宙，那么所以说这个时代我们要快速抓住，如果国家政策一出台，它能行业跨度合作，是学习的时候，布局的时候，切入的时候，所以这是从政策方面。我觉得从产业自身发展角度，各地市办元宇宙的论坛，元宇宙的产学研，比如研究院，各个大学有布局这种学院来去布局。另外一个方面，我觉得从学校，从企业快速的去学习，找到自己的一个细分领域的迅速的深入。
主持人：焦仕可
其实大家还是要抓紧时间去学习，您自己也是拥有自己整个的技术团队，可否给大家讲一讲，您的团队在元宇宙方向，可以给大家提供什么样的技术服务？
超级嘉宾：郭建琼
目前的话我们通过区块链这么多年的发展，我们在2020年我就开始研究了Meta，去年我就开始进入了元宇宙，做了首先做了很多的事情，目前我们主要是数字产品跟实体结合，地理标志产品，比如说洛川的苹果，这是国内做NFR，这是我们重点已经跟陕西果业集团我已经签订了合作协议，未来它有30万亩的苹果要跟我合作，这就是我的机遇，从我们重点的地理标志产品，我们要让科技重塑整个的地理标志产品领域。我们在布局区块链的视频盗版文件监测方法，我们的发明专利很多，2018年我们布局了很多的发明专利，目前已经实现了正在转化过程中。创业首先搞发明专利，把发明专利先一步布局，就应该开始研发产品，发明专利已布局别人就没办法进入了，很多创业者开始和稀里糊涂干，别人把发明专利一搞，直接让你做不成，尤其是知识产权。
主持人：焦仕可
是的，其实您在过去整个职业生涯中已经经历了很多的这些区块链的企业，又布局了元宇宙的企业，如果您想给这些想参与元宇宙的企业或个人的话，您会给他们什么样的建议？
超级嘉宾：郭建琼
首先是在细分领域，我的感受是2017、2018年我进入元宇宙之后，我挣了有几千万，但后来发现我钱没了，为什么？那是在享受那个时代的红利，因为往往很多人都是误判，那么我也经历了创业4年，我感受的是2018年发展的很快，2019年就业绩就下降了，为什么？因为可能2018年泡沫存在于不是你的能力，是你享受的大环境的改变，那时候我认为是我的能力。但是2019年为什么就会看清，因为在一个事情没有搞清楚的时候，战略没有确定，只能花去大量的学习成本，这是我创业的一种经历。这是值得我们的每个创业者的去学习的地方，所以我觉得一个细分领域，发现可能有泡沫的话，我们要警惕不要盲目扩大，控制在一个合理的发展的规模之上。所以初创团队在第一年我建议不要超过15个人，特别是硬科技的话，创新永远是老板的事情，创始人的事情，往往你的联合创始人他替代不了你创始人的这个角色，所以创始人一定要清楚的知道，自己所的赛道和外部资源的变化，做进程的判断，对战略的思考，如果这个思考不到位会影响的话，对企业快速膨胀会带来一系列的问题，这是需要警惕的。
主持人：焦仕可
您刚刚给的是创业者的一些建议，如果给到个人的话，您会给他们一些什么样的建议？
超级嘉宾：郭建琼
如果是个人的话，需要找到一个好的团队，如果有做这方面的企业，快速去加入，因为现在元宇宙毕竟是还没有这样的学校，没有这样的机遇，加入到这个团队里面，然后去快速的学习，能参与其中，这是最好的学习方式。
以上是本期访谈精彩内容，我们下期再见！
